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我決定從兩個美麗的故事開始。
乙個故事發生在十年前，台東赤上鄉的秋天。
當時下著小雨，附近的村民走得很慢。 大人、小孩、坐輪椅的老人，他們來參加聚會。
一群舞者開始跳舞。 奇怪的是舞台，它落在金色的大公尺中。
舞者赤裸上身，模仿秋收的動作，用棍子敲打地面。 在他們身後是群山，雲霧繚繞，純淨的稻田。
你可能很難想象這是一場現代舞表演。
下雨了，烏雲公升起，太陽又出來了。 林懷敏穿著T恤走上台，向村民們道了聲謝謝。
他感謝他們的慷慨解囊——早點播種，早點收穫，並給他們土地作為舞台。
他是現代舞團雲門舞團的創始人，該團成立於2024年，曾到過數十個國家，形容該公司的表演“轟動一時”。
但他們有乙個傳統，他們必須定期到稻田裡表演。
乙個非常強大的場景是：
舞者與村民們擁抱公尺飯，抬起雙腿，對著鏡頭大笑。 他們說地球很重，很重，需要人的力量。
另乙個故事發生在大流行期間。
也是雲門舞套，上台鞠躬道謝的林懷敏已經退場，他的**鄭宗龍接手了雲門。
大流行已經關閉了所有劇院，包括雲門舞者的舞台。 他們想過休假，停止工作，最終決定線上培訓。
上午9點，螢幕上的舞者房間亮了起來，第一次，大家在不同的習場所練習相同的動作，沒有穿完整的練習服。
你有沒有進入過你認為你認識的人的房間？
他房間的顏色與他本人的顏色不同。 他牆上的畫作與他通常的風格形成鮮明對比。
還有乙個人有點過分，拿著祖牌跳舞。
鄭宗龍說，舞者給他講故事。
例如，在西班牙，錢被小偷偷走並追到岸邊。
例如，我不小心撿到了乙個**，被騙了一些錢。
例如，我失戀了，流下了黑眼淚。
每個人的心裡都有一些東西，每個人的想法都可能與你有關。
鄭宗龍記住了這26個房間，並編排了一支名為“夏”的舞蹈。 如果要用乙個詞來形容，那就是和夏一樣豐富多彩。 近日，他正與《夏》一起進行內地巡演。
新世祥直播邀請了雲門舞劇場兩代導演林懷敏、鄭宗龍進行對話。
當他們開始說話時，你會發現他們非常相似。
他們一輩子都在跳舞、編舞，甚至有點“傻”——就像林懷敏自己說的選擇鄭宗龍的原因**“因為他夠傻的。 我也很傻，如果我不傻，我就做不到。 ”
我特別推薦大家看看下面這段對話記錄：他們談起了跳舞，談了自己是如何在疫情中倖存下來的，談了什麼是“真心喜歡”。
他們的眼睛很飽滿，像收割稻穀，也像燈火通明的房間。
他們說：“冬天像一棵樹一樣站在那裡，無論春天會不會來臨。
退休後，我一直在追劇
我也看了很多脫口秀節目
首先，我想問你們兩個最近在做什麼
我正忙於非常具體的事情。
我把雲門之前的作品剪了一些視訊，整理出來，給社會做了乙個解釋。 它被遮蔽了，所以每個人都會看視訊。
在家處理了一些事情。 我家在台灣南部，是一棟有90年歷史的民居，我們家捐贈給嘉義縣**，成了古宅。 現在很遺憾，很容易捐贈，然後他們希望我們提供所有的諮詢，你必須做簡報，做介紹。
因此，有史以來第一次，我不得不盯著我們家看，弄清楚我們家的事情。
這都是關於雲門的，都是關於舞蹈的。
這一次，我帶來了作品“霞”。 此外，受疫情影響，近三年來雲門的多場演出被取消。 現在是時候償還一些欠款的國際演出了。
目前，雲門有一半的舞者正在歐洲巡迴演出作品《十三聲》和《毛月亮》，另一組正在表演《夏》。
以前，林懷民先生在這裡，所以他不必忙那麼多事情。 現在它很像洗衣房裡撕裂的T恤，當它繼續旋轉時，它不會感覺到它停止了。
世界上所有的劇院都關閉了。 疫情“過去了”，我基本上都呆在家裡。 如果不能去**，就掃地，追戲就好。
我終於趕上了《我們的藍調時刻》，這是一部韓劇。 你看過《非凡律師於英宇》嗎，都好看。
我最近一直在追劇，摸到處走動，也發現了一些脫口秀節目。 我自豪地告訴我的朋友們，他們說它都是舊的。 但我認識了周啟墨和李雪琴。 所以，讀書要認真讀，讀北大的時候，可以聊脫口秀。
但真正的成就是什麼，你知道嗎？解封後，我遇到了一位一直看著我的紳士，於是我向他點了點頭。 因為每天都有人向我點頭，對我微笑，或者對我說幾句話。
我點了點頭，似乎受到了鼓勵，他站了起來，慢慢地走到我面前。 他說：林先生很不好意思，他現在不該提了，說不定他的肚子就大不了。
他只是覺得我的肚子太大了。 我站起來對他說聲謝謝，因為他在乎我的形象，這是疫情中的一大收穫。
像優步一樣
將舞蹈送到您家門口
我想問林懷民先生，雲門一直以來都有在田間表演的傳統，舞者也有割麥等訓練。 那麼這片土地教會了你什麼呢？
作為乙個表演團體，在乙個社會中，如果你不為所有人表演，你是什麼？
每個人都在自己的位置上為自己行事。
有一件事，我和宗龍都非常感慨和感動：疫情解除後，來了3萬、4萬人。 平時，大家根本看不到任何人，突然就擠在一起了。
台灣有句諺語，“你要送到門口”，像Uber，要送到門口，他會很開心。
快樂是件好事。 上萬人在看，那天他們關掉電視，不看八點鐘的時段，一群人來看你。
他們讓我覺得我現在正在做的事情是有用的。 這並不是因為我是藝術家來支援我。 這是我們能得到的最大鼓勵。 我們玩得很開心。
同時也很緊張，每個都有兩三百名志願者，你要維持秩序，不能讓老太太摔倒，不能讓孩子失蹤。
所以我打算在演出結束後喝一杯酒。
你之前開過個玩笑，說宗龍傻到他這麼做。
如今宗龍接任雲門總監快4年了，中間有什麼有趣的事情發生嗎？
我真的不知道。 因為宗龍沒有跟我說話，也沒說什麼。
我會聽到說，做一件偉大的事情，我說好。
他做了我不敢做，也無法想象的事情。
為什麼說我這個時候想退休？因為時代變遷，雖然我看似能走路能說話，但比宗龍晚了30多歲。
我覺得在當今這個時代，網際網絡時代，對我來說，就是寫信，僅此而已。
但宗龍：他們是在電子遊戲中長大的，是那種用手指和大腦去思考的人。
我覺得這種心靈和樂趣，可以和現在的年輕朋友更好的溝通，確實是這樣。
能不能再說一下，宗龍掌管的雲門和你手中的雲門有什麼區別？
他很大，他很大。
他很認真，他沒完沒了，一支舞可以練習六、七、八年，而且他一直在做這些事情。
我不是那樣的人，我在計算，然後畫乙個盒子，都是這些錢，這些人。 一定要按時上交紙，然後像著色一樣塗上。 我的幻想水平很低，因為我從一開始就知道這件事不好玩，如果你不去做，你就做不到。 所以宗龍就不一樣了。
因為我想來大陸，我覺得如果一天不見面，那就像三個秋天之後的世界一樣。 很多事情都停了下來。
我經常想起很多大陸的朋友。 我們算了一下，從2024年到2024年的10年裡，我們去了10次國家大劇院，每年都是這樣來的，和觀眾朋友有很好的互動。
我問宗龍能不能和你一起去，見見我的朋友，吃點好吃的。 他答應了。
當我被批准時，我就坐在這裡，等一下，我先走了，讓他玩。
大家應該關心的不是雲門的過去，而是未來。 未來就在宗龍。
當人們失戀時，他們會流下黑色的眼淚
他的身體是什麼樣子的？
宗龍先生的作品《夏》目前正在巡迴展出，您能介紹一下這部作品嗎？
2024年，台北疫情開始嚴重。
起初，舞者們非常高興，並說他們是否可以休假根本沒有辦法跳舞，也沒有足夠的空間。
我想出了乙個奇怪的把戲，報名了乙個變焦，同時有20多個舞者，到了9點，“叮叮噹噹”乙個個跳出了房間。
你看這傢伙有點過分，拿著祖牌跳舞。
我們的課應該是芭蕾舞課，這就是“霞”排練的開始。
挺特別的，雖然隔著螢幕，當**掉下來，當整個螢幕都在做同樣的事情時，我覺得可以這樣工作。
在那之後，我開始與舞者聊天並分享一些影象。
過去，雲門一直在表演，或者去排練室。 沒有辦法說你是不是好不好，或者別的什麼，通常是“一、二、三、四、五、六、七、八”，等等。
這時，我和這群一起工作的朋友聊了起來，聊了一會兒才發現每個房間都不一樣，每個人都穿不同的衣服。
我不知道你有沒有去過別人的房間比如，如果你認識乙個朋友很久了，第一次進入他的房間，你會覺得和我認識的那個有點不同，顏色或者他用的東西都不一樣。
這就像你又認識了乙個人。
正是由於這個原因，他們變得更加依賴他們。
一些舞者會和我分享一些故事，說有人在西班牙偷了錢，和小偷一起被追到岸邊，最後挨了兩拳，另一人流鼻血什麼的。
有些人不小心撿到了乙個**，結果被騙走了一些錢，或者某個女孩。 聊天和哭泣，一些她的感受故事。
我意識到，不僅僅是創作者有故事，每個人的心裡都有一些東西。
我在想，有沒有可能編造一些故事，一些情節？
“夏”想要表達的東西，來自舞者，來自這26個房間，來自這26個鏡頭。
您能告訴我們作為外行的編舞嗎？
我也不太了解，所以我不會這樣做。
讓我們以“霞”為例。 剛剛講了那些故事，有人失戀了，流下了黑眼淚，他在那邊哭了，我不知道該怎麼辦。
當他冷靜下來，擦乾眼淚，洗了洗臉，問道：這是什麼感覺？他告訴我那是悲傷。
然後我問，你的身體會發生什麼讓你悲傷的事情？他說我很傷心，我只是在抽泣，所以身體會是這樣的。
漸漸地，他們被“當這種情緒來臨時，他們的身體會發生什麼”所吸引，並慢慢找到與身體相對應的情緒時刻並編織它們。
當然，當你去劇院時，不要試圖找出它是悲傷還是失戀（笑）。
我們從攀登回來後
每一步都變得如此豐富
《雲門》之前的許多作品都與非常傳統和地方元素有關。 書法、竹林、稻田等。 你的工作更注重生活嗎？
我給大家講個故事，2024年剛接手的時候，我做了一部作品，叫《修光》。
聽說疫情期間大家都去遠足或露營我還去遠足和露營。 我搬到了山上。
太恐慌了，你只要放下手機，你就會驚慌失措。 你會聽到旁邊有昆蟲和鳥兒的啁啾聲，聽了很久，你覺得它聽起來很奇怪，很好聽，你想從**中找到那個聲音，所以你會發現很多奇怪的昆蟲。
爸爸經常帶我去爬山，小時候經常搬家，爬山很開心。 山很陡峭，如果不抓住樹，沒有正確拄拐杖，就會摔倒我也喜歡爬得很快，你把它翻起來，就像乙個下坡的人，跳舞。
於是我就有了這個靈感，我告訴舞者去攀岩，我們的行政總監說可以，但是你要小心，因為歐美舞蹈團不給攀岩，他們不給滑雪，他們怕舞者的腳會疼，因為膝蓋和腳踝非常困難。
我選擇了 6 個地方讓舞者投票支援攀登。 他們選了一座山，這個名字很適合他們，合歡山，一座大家一起快樂的山。
大家都知道，雲門接受太極拳、武術、弓步等訓練，走完再回來，感覺有點像在爬山。 這是拐杖，是鉤子，是台階。 它變得如此豐富。
大自然有時可以給我們很多東西。
你喜歡之前的哪些雲門作品？
我非常喜歡《水月》。
林懷民《水月》，攝影：鄧慧恩。
但一開始我很討厭它，因為我一開始是個騙子跑的那個是《水月》中的第三段。 那段耍花招的人呢，他們在高處跳了6分鐘，我討厭它這麼慢，一步一步。
你回家試試，哇，可惜。
6.我星期天去康復診所，太酸了。
但是我跟著雲門去了幾個地方，遊覽結束後，突然有一天我的工作似乎增加了，我感到很舒服。
動作與**一起，舞蹈像水一樣流過我們的身體。
跳入一件事本身
信心會耗盡
你接手雲門後不久，就遭遇了疫情，你覺得你遇到的最大困難是什麼？有很大的困難嗎？
鼓起勇氣告訴舞者，告訴你的一些合作夥伴我們正在“合作”，並獲得 10% 的減薪。
這是我最大的困難，我常常不知道該怎麼把臉對**，因為我要一一得到他們的理解。
因為疫情或者世界的變化，你和雲門做了哪些改變？
我相信我正在做的事情。
我相信我正在做的舞蹈。 因為它一直在發生，這裡發生了一些事情，那裡出現了一些問題，所以你必須跳進去理解它。
在參與的過程中，你的信念會出來，你對這件事的看法會積聚成一張地圖，你會開始相信你所做的事情。
那段時間，雲門一直照常工作，按照疫情前的節奏工作。 情況比較嚴重的時候，就轉移到網上，比較輕鬆的時候，就回到排練廳，一直編舞跳舞。
現在，作為雲門的現任藝術總監，你會不會想過雲門在你手中會變成什麼樣子？
我不能思考和思考，所以我想我應該繼續努力。
就好像我來之前剛剛完成了一部名為《波浪》的作品。 他與日本新**藝術家真鍋大渡合作，製作了一些非常強大的實時互動和虛擬實境影象。 我們試圖讓人工智慧來編舞。
我們在舞者的身體上放了很多貼片和電線，當舞者移動時，電腦螢幕產生波形，肌肉波被電腦捕捉到，變成電子聲音，這就成了這個舞蹈非常重要的內容。
我們還拍攝了很多雲門舞者的動作，將它們扔進雲層並計數，得到的影象就是舞者的動作。
那時候，我覺得我們的生活似乎離不開這種技術的產物，我們離不開小方塊。 我想弄清楚，真身與冰冷的科技和藍光的世界之間，有沒有合作的餘地，於是我做了一件作品。
乙個想要糖果的小孩
我也在跳舞
您能從您的角度分享現代舞表演的魅力嗎？
乙個活生生的人跳到你面前是很有意思的。 他總是在那裡，跳乙個小時給你看，有時跑乙個，一起跑兩個、五個或六個。
你在劇院裡，周圍一片漆黑，你被“鎖定”在你的位置上，你不能滑動你的手機，你只能呆在那裡向左看沒有意思，向右看也沒什麼意思，你只能向前看。
如今，生活中的機會很少，我們花乙個小時靜靜地盯著某樣東西，不看手機，也不起床去洗手間。
這樣的時刻越來越少，在劇院裡的時間非常寶貴。
舞蹈對普通人的生活重要嗎？
我們每天都在跳舞，你感覺到了嗎？
過馬路時，我的心情好多了，有點跳了起來它也變成了一種舞蹈。 你在抖音上看到，很多人都在跳舞，他在那裡賣麵條的時候也在跳舞，身體很有節奏感。
正如《詩經》中提到的，當我們不知道如何表達時，就會有手的姿勢、跳舞的姿勢、腳的姿勢、姿勢。 當孩子想要糖果時，他會這樣做。
舞蹈應該是寬泛的，它是一種身體的奔跑。 會動的東西，只要它能給它帶來情感，給它一點聲音，它就是舞蹈。
冬天像一棵樹一樣站在那裡
有沒有春天並不重要
你最初是一名舞者，然後你受傷了，開始編舞。 我現在明白了，你是乙個編舞家和經理。 你認為你是乙個經理嗎？
不。 我是一名舞者，是愛產生了這些東西。
對一件事的簡單奉獻是相當迷人的。 你必須對你所做的事情充滿熱情，並覺得你所做的事情是有用的。
我在三年內編排了三支舞蹈，我覺得有點枯燥，所以我需要給自己充電。
我需要讓我的頭腦，像一台“洗衣機”一樣，先關掉，先讓它平靜下來。 讓水沉澱下來，看看還能從中流出什麼。
對於乙個舞蹈團來說，要想保持50年的活力，能夠以巨大的生命力繼續前行，其實是相當困難的
雲門能不能繼續下去，我不知道。 但我們會努力的。
人總是有起起落落，晚上關門時你可能會起疑心，但當你早上醒來，刷牙、洗臉、喝杯咖啡時，你似乎覺得還有希望，所以盡力而為。
我不知道需要多長時間，但我們會繼續這樣做。
我過去曾為許多舞者分享過一句話：
“如果你熱愛某樣東西，你就必須像冬天的樹一樣站在那裡，不管有沒有春天。
你只要站在那裡，然後春天一定會到來。 ”
組織編寫：Azhu。
責任編輯：皮卡。
習：兔子。
部分資訊**：Art Imagination World”。