參觀擁有 2,000 多年歷史的中世紀城市約克，參觀城牆，這些城牆擁有當今英國儲存最完好的城牆。 幾個世紀以來，一代又一代的約克人守護著三公里長的城牆和珍貴的物質文化遺產，讓遊客領略到古城獨特的自然和文化美景。
約翰·奧克斯利（John Oxley）就是其中之一。 他從小就對考古學產生了濃厚的興趣，並於 1989 年至 2019 年在約克市擔任考古學家。 在他和他的同事們的努力下，中國南京成為約克的姊妹城市。 走過半死不活的城牆，奧克斯利與我們分享了每一塊磚石的文化價值，以及他對約克及其姊妹城市南京成為未來世界遺產城市的願景。
發現過去，發現中國。
約翰·奧克斯利。 拍攝者： Lewis McCarthy
人民網：您在約克做了30多年的考古學家，更早就參與了考古發掘和文物保護工作。 回顧你的習和職業生涯，這種興趣是從哪裡開始的？
約翰·奧克斯利：在我八歲的時候，學校給了我一篇題為《當我20歲的時候》的文章。 那時我寫道：“當我20歲時，我要成為一名考古學家。 “在大學期間，我對考古學的興趣主要集中在歐洲，尤其是羅馬帝國晚期和後羅馬時期的英國考古學，這種興趣一直持續到我在利物浦大學完成碩士學位。 不幸的是，在這個過程中與中國歷史和考古學沒有直接聯絡。
人民網：在你的考古生涯中，除了發掘整理新材料外，你還承擔了更多的遺址管理責任，間接促成了你與中國的第一次接觸。 你是如何與中國打交道的？
約翰·奧克斯利：自2024年在約克工作以來，我開發了乙個基於遺址的遺產保護管理框架，這使我們能夠以一小部分被破壞為代價來保護遺產中更重要的部分。
這一結果與約克大學進行的長期研究一致。 約克大學高階建築學院久負盛名，長期以來一直是歷史建築保護的專家，吸引了來自世界各地的學生來學習習。 自上世紀90年代中期以來，中國官方文化遺產管理機構的工作人員定期訪問，這種聯絡一直持續到今天。
人民網：在與中國同行的聯絡和交流中，最能打動您的是什麼？
約翰·奧克斯利：我認為我在平衡發展和保護方面所做的工作是中國和其他國家最吸引人的地方，中國文物保護機構遇到的問題與我們面對和解決的問題非常相似。 當他們看到我們約克人能在保證發展的同時兼顧遺產保護的需要時，自然會有互相學習和習的想法。 2024年，我第一次體驗到這種交流的力量。 當時，我們接待了來自上海的阮一三教授。 阮教授在上海設有研究所，在蘇州及上海周邊長江南水鄉鎮的保護方面做了大量工作。 這讓我突然意識到，與海外學者和保育從業者進行對話和互動是多麼重要。
與姊妹城市南京攜手共進。
約克老城區的鳥瞰圖。 拍攝者： Hewitt and Walker
人民網記者：2024年，南京成為約克歷史上第三個也是第乙個位於歐洲以外的姐妹城市，兩座城牆古城開始了一系列合作。 南京及其文化遺產給你留下了什麼印象？
約翰·奧克斯利：2024年，約克與南京簽署了姐妹城市協議。 此後，我們受邀參加2024年6月在南京舉行的“一帶一路”文化與城市可持續發展論壇。 我第一次去南京讓我大開眼界。 我事先從**和文章中了解到南京古城牆，當我站在城牆上，親身感受這些建築的規模和巨集偉時，這是一種完全不同的體驗。 約克城牆是英國儲存最完好的中世紀城牆，三公里多，南京古城牆遺跡長25公里多，最高點離地面約26公尺，完全是一座龐然大物。
人民網：您訪問中國時還關注了哪些城市？
John Oxley：我一直熱衷於探索文物和建築的人類價值。 因此，在南京之行之後，我們訪問了蘇州和上海，並在上海交通大學設計學院進行了講座，在那裡我們與古建築保護領域的學者建立了良好的聯絡。 我又去了習和敦煌。 秦始皇陵和兵馬俑都是世界遺產。
基於這一觀察，從中國回來後，我的腦海中充滿了學習習中國經驗的可能性。 我想知道他們如何利用世界遺產地來推廣當地思想，發展特定型別的文化旅遊，以及這些世界遺產地背後的運營和管理框架。
不朽的歷史和人文價值。
約翰·奧克斯利。 拍攝者： Lewis McCarthy
人民網：在您看來，約克和南京兩座城市之間存在著怎樣的聯絡？
約翰·奧克斯利：我們從普世人類價值的角度對約克的歷史核心做了大量的研究，我們構建了乙個以約克城市化為核心的敘事框架，講述了約克古城的發展故事，約克古城最初是羅馬帝國第一帝國的軍事要塞，逐漸成為文化、 2000 多年來，英格蘭北部的經濟和宗教中心。
約克和南京的歷史有許多相似之處，兩者都是從早期的軍事據點開始的，逐漸吸收了周邊地區，最終成為地區首府。 正是由於這種城市發展方式突出的歷史價值和人文價值，兩座城市在關於列入《世界遺產名錄》和文化遺產管理的論述中，可以找到許多相互參照的。
人民網：除了體現兩市發展的歷史價值和人文價值外，您認為申辦世界文化遺產還有哪些同等重要的因素？
John Oxley：這個地方的背景非常重要。 我曾與南京城牆上的志願者和博物館講解員交談過，我與約克大教堂和約克城牆協會的應徵入伍者有很多接觸，我幾乎可以肯定，我們都對古城牆和城市文化遺產有著同樣的自豪感和地方認同感。 約克人為這座古城感到自豪，以身為約克人為榮，南京人也是如此。 雖然文化遺產之旅是為全球觀眾設計的，但它們對當地居民來說可能更為重要，尤其是那些經常與物質文化遺產互動的人。 它創造了一種認同感。 我們希望在約克實現的是強調突出的、普世的人類價值觀，同時將它們與講述當地歷史和強烈的身份聯絡起來。
人民網：感謝您與我們分享這兩座古城的價值。 約克古城的下一步是什麼？
約翰·奧克斯利：約克的世界遺產提名之旅始於 2006 年，當時的市長珍妮絲·霍普頓 （Janice Hopton） 詢問約克是否應該成為世界遺產城市，當時我是一名城市考古學家，約克成立了世界遺產指導小組，我也在該小組中擔任領導。 我們在 2010 年申請將約克列入英國世界遺產名錄候選名單，但直到 2022 年才成功。 由於每兩年只有一座城市從候選名單中被選中提交給聯合國教科文組織，我們希望為成為 2027 年英國提名的城市做盡可能多的準備。 在接下來的四年裡，我將繼續與列入《世界遺產名錄》的英國專家密切合作。 同時，依託與上海、蘇州、南京、習建立的良好關係，進一步深化與全國各地同行的交流。 無論是在申請書的撰寫上，還是在文化遺產的管理上，我希望繼續學習中國習的經驗，以便我們更好地解釋約克的歷史和人文價值。