《幻獸帕魯》賣了1000萬份，估計也就只有......在過去的幾天裡
自 1 月 19 日上線以來，《幻獸帕盧》不斷打破紀錄，遊戲及其開發者有太多看似“奇幻”的設定，讓各種話題不斷湧現。
日前，遊戲** You Li You應研究院邀請“到目前為止，最了解PocketPair的玩家都可以在公共頻道中檢索到”——MMV首席執行官徐一然（點選跳轉了解）。作為“遊戲大講堂”直播間的嘉賓，他們就《幻獸帕魯》PocketPair的團隊情況和【遊戲創業者可以學到什麼】交換了意見。
以下是相關內容：
01 PocketPair 沒有那麼多“神話”。
Game**：很多人都是從你的採訪中知道PocketPair的，你能告訴我們你是怎麼認識他們的嗎？
徐怡然：我能夠找到他也是乙個巧合。 當我進入完美世界時，公司出海特別活躍，所以我一直有看PC遊戲的習慣，以尋找創意內容並了解其背後的公司。 當《創理想鄉》出來的時候，我看到了一些跡象，覺得這個團隊很特別。 溝部拓郎在圈子裡的時間太短了，這個人當年在遊戲圈裡基本無處可尋，但我的乙個老下屬天天躺在日本，碰巧聯絡了他。
遊戲**：你當時覺得這支球隊有什麼特別之處？
徐怡然：成本很低，你很難找到這麼低的成本，企業家沒有錢，但他的成本太低了，我很驚訝，這就是為什麼我必須和他談談。 當時看了《創理想鄉》看起來還不錯，聽說只有四個人做就傻了，所以很擔心，四個人怎麼能做出這樣的產品。
打造理想鄉鎮。
遊戲**：大家都很好奇，PocketPair的成員是否真的像社長說的那樣“沒有經驗”？
徐怡然：上次和他聊天的時候差不多是這樣的，當時有7個人，剩下的4個人就外包給別人支援，然後外包就是做那些非常低的手機遊戲。那麼你認為他能擁有什麼樣的高層次天賦呢？
從產品的角度來看，整個設計都避開了所有最難點，那麼這款遊戲是高手嗎？ 資源是從網上買來的，美術大師不需要，而且他又不是免費遊戲，所以你不需要特別強的數字大師。 不是他沒有錢請師傅，而是需求量不大。
還有乙個問題，當你和乙個特別有經驗的師傅交流時，人們不習慣這個開發過程——一切都是拼湊在一起的，你可以拿著破東西去找他們，誰能忍受那些來自大工廠的人？ 所以我不敢說100%，但我想他的公司到今天都沒有好人，他們有能力工作。
遊戲**：總裁從上一場比賽賺到的錢都到下一場比賽了，這也是比較討論的一點，你覺得他是乙個“魯莽”，還是只追求你心中的好遊戲，但並沒有完全預料到**這個人的結果？
徐怡然：這必須從幾個角度來看待。 首先是他曾經連續兩次上**，第三次他會更大膽; 其次，他控制不了，你以為上乙個已經做成那樣了，下乙個要多一點創新，對吧？ 他跟我聊天的時候，說自己想做更好的整合，有做遊戲夢想的人很少，但能“剎車”的卻寥寥無幾。
最後，就算輸了，就算不退，比如說，花了1500萬美元，只賣回了500萬美元，就足夠拍下一部了。 “哥們，做遊戲便宜，我怕誰？ 這就是他生命中的樂趣所在。 再說了，製作這部《幻獸帕魯》還沒花1500萬美元，之前肯定還剩下一些收入。
遊戲**：據你所知，《Phantom Palu》的開發商PocketPair有沒有籌集到外部資金？
徐怡然：近年來我對此了解不多，但上次和他交談時，我應該不需要投資。 從我寫的文章中可以看出，他們的成本極低，按照《創理想鄉鎮》的銷量，減去**和蒸汽的30%份額，手裡肯定有1500多萬美元，所以我相信他到目前為止的投資為零。
遊戲**：你有沒有和溝部拓郎談過他對縫紉的想法？
徐怡然：接受採訪時，我問他，如果藝術風格不統一怎麼辦？ 因為這些材料在網上賣，你從這裡買乙個，從那裡買乙個，一堆東西縫在一起，根本不對。 他說網上賣得最多的是Q版的東西，而我有乙個Q版的整個遊戲風格，能不能統一成**？
而且他的拼接有明確的打法，他把畫質拉高了，他可以跳出與廣大小團隊競爭的圈子，競爭對手有幾十個頭，他在玩法上用到拼接，大廠做不到，這符合我在360的時候從老周（周弘毅）那裡學到的最有用的一句話敵人是不可挽回的”。
Gaming**：你認為他們能在類似的水平上成為下乙個大熱門嗎？
徐怡然：我認為下一次成功是不可避免的。 像他這樣的人，一定有更大的理想，所以下乙個是用新的東西縫合起來的，只要你做出新的東西，就會帶來新的風險，所以下乙個能不能更上一層樓，我覺得不確定性很大，但下乙個肯定會賺錢，這個概率幾乎是100%。
不負責任地說，你去世界上尋找哪家最有可能成為第二任天堂的公司？ 我認為這是可能的，他們有相似的理念，我對此非常樂觀。
Gaming**：你認為他會在下一場比賽中投入鉅額資金嗎？ 還是你堅持用一種成本可控的方式來做到這一點？
徐怡然：或者參考任天堂。 任天堂所做的一切都是為了讓遊戲更有趣，從這個角度來看，我要花多少錢？ 任天堂的專案都沒有說他們會投資10億美元來與其他公司競爭。 他不這麼想。 只有不懂遊戲的老闆才會說，反正我不明白，我知道砸錢肯定行得通。
所以，不要把因果顛倒過來。 如果他投入更多的錢，那一定是他理想中更有趣的遊戲，如果他需要這個功能，他會花這筆錢。 但我覺得他應該堅持用盡可能少的人，然後用聰明的新手，便宜甚至免費的資源，還有AI，盡量不要花那麼多錢，但現在他有錢了，該花的錢他不會手軟。 我認為這將成為他公司的長期文化。
02 如何理解《幻獸帕魯》的成功？
遊戲**：拼接並不罕見，但爆火卻非常罕見，為什麼你認為PocketPair能成功？ 您如何理解他們的方法？
徐怡然：要能縫得這麼好，首先，遊戲必須玩得夠多。 他很清楚球員想要什麼。 那麼什麼是重要的，什麼是不重要的呢？ 他可以弄清楚。
玩家喜歡玩什麼？ 你剝開繭，提取幾種遊戲風格的精髓，並將它們融合在一起。 然後你想想你能擺脫什麼？ 哪些東西必須留下？ 最後，我能接受的開發時間和開發成本中增加了多少精華？ 所以這個人一定是乙個非常聰明的人，知道如何做出權衡。 絕大多數人連複製都做不到，別說拼接了，要先學會提取精華，而拼接是更高階的技術。
我曾經在採訪遊戲策劃人時問過乙個問題，你玩得最多是哪款遊戲？ 90%的人會談論魔獸世界。 那麼第二個問題就是跟我說說《魔獸世界》的十大優勢。 結果，90%以上的人都談不上第十個優勢，說完五六個之後，他們不自覺地開始說，有很多事情是人家做得不是特別好。 我們都說創新應該站在巨人的肩膀上，我說不行，你必須站在頭頂上，你還沒有弄清楚別人“巨人”的頭腦，你考慮的是提高人們的.......
所以先不說拼接，先做好“複製”，先學會複製100%，雖然你還沒了解其他巨頭的大腦是怎麼工作的，但你至少要保證你的副本是有大腦的吧？ 不是你隨便拿這個東西直接在市場上賣，而是一種鍛鍊自己的能力。 100%複製後，這東西能跑嗎？ 之後，就可以開始剔除，你拿出一些東西，看到這個東西好玩嗎？ 慢慢地，你學會了找到它，原來它的頭在這裡，它的骨架在這裡。 複製和複製別人的過程是要走的路。
其實抄襲任天堂並不難，因為任天堂的核心樂趣就放在那裡，我覺得特別疑惑的是，世界上抄襲任天堂的公司很少。 這樣一家成功的公司每天都受到崇拜，但每個人都不會複製它。 現在口袋對證明是給你的，你不僅可以複製精華，還可以超越。
遊戲**：Phantom Beast Palu 是遊戲玩法的勝利還是 IP 的勝利？ 很多人認為，幻獸帕魯的成功，避不開神奇寶貝般的畫風。
徐怡然：這就像《原神》剛出來的時候，也有一堆噴子罵它抄襲了《塞爾達傳說》。 你要很冷靜地看待這件事，當年外國人對《原神》的看法被稱為“好得不能成為塞爾達轉殖”，也就是說它比《塞爾達》還要好，你能稱之為抄襲嗎？
我認為 PocketPair 的聰明之處在於它並不是真正的犯罪，它可能比“Genshin Impact”和“Zelda”更接近一點，但它們也實現了“太好了，不能成為口袋妖怪複製人”，Pokémon 即將推出的開放世界遊戲比這更有趣嗎？ 我想如果我是任天堂，這個遊戲就必須重做。
藍色比藍色好是什麼意思？ 這是石玉竹在我當巨人的時候教給我的，就是要超越你的抄襲物件。 我是乙個虔誠的抄寫者，但抄寫之後，我必然會超越你。 我跟很多創業團隊說過，這三字經文叫抄超級鈔票，第一複就是抄襲，第二超就是超，第三張鈔票就是鈔票。 你要有第二張超級才能有第三張鈔票，你只是複製第一張一定不好，你看人家口袋已經順利實現了這三個字。
那麼為什麼會成功呢？ 每一款遊戲都是從第一性原理出發的，也就是說，底層玩家的核心樂趣在哪裡？ 他做了這個遊戲，正好符合大家心中最低層次的趣味夢境。 再說了，你也發明不出什麼新東西，這種滿足Q版寵物底層廣大玩家喜好的設計已經差不多被任天堂用完了，難道為了避開任天堂，就要故意做出大家不喜歡的設計嗎？
遊戲**：寶可夢已經發布公告正在調查中，你認為“抄襲風險”會影響 PocketPair 嗎？
徐怡然：我們當時沒有說，因為我們在網上買的資產都是有版權的，或者是免費使用的，然後通過內部調整變成了自己的，他並沒有真正偷走任天堂的美術素材。 我想他甚至沒有想過，這是日本文化的問題。
相信我，他在法律上不會有任何問題，如果他不得不在大製造商的壓力下改變一些過於接近的設計，這不會影響整個遊戲。 畢竟他現在已經躋身於有錢廠家的行列，就算不是出於法律原因，為了好看，改變幾個設計也不會影響大局。 而且說實話，讓大廠揉一些熱點也無妨，如果真的由大廠接手，那就更受歡迎了。 如果我是任天堂，我會坐下來認真學習，而不是殺人，萬一我不死，他們會更受歡迎，我會很尷尬。
遊戲**：你認為 PocketPair 在讓 Palu 成為幻獸的過程中發揮了關鍵作用嗎？
徐怡然：我的結論很簡單，就是他可以用完，這傢伙太擅長在網際網絡上搜尋免費資源了。 世界上沒有人能打敗它！ 有免費的AI工具，他能用嗎？ 不可能。 但是現在環境仍然受到限制，你可以看看這些資源，並推回哪些可以用人工智慧完成？ 尠。 我覺得這個遊戲90%以上的資源要麼是自己製作的，要麼是外包或者買來的。 當然，這並不意味著他不想使用它。 未來，當AI工具越來越強時，PocketPair必將成為全球AI工具使用速度最快、比例最高的公司之一。
遊戲**：有一種觀點認為，《幻獸帕魯》是基於買斷制度來設計火，如果把它做成手遊，或者變成免費遊戲再做服務型遊戲，還能火嗎？
徐怡然：我認為很有可能，如果現在有聰明人獲得移動版本，我認為這不會那麼困難。 他去掉了所有耗能的東西，模型數量不多，場景的面孔數量不高，美術要求不高，玩法上沒有特別複雜的動作，消耗的資源量也比較少。
但前提是你能得到人的所有精華？ 再說一遍，關鍵點我說，你要學會擺脫他的骨架和大腦，即使你恢復到最老的畫素，核心的樂趣還是有的。 而且這款遊戲的核心機制自然有直播服務的空間，所以沒有必要大刀闊斧地改變。
遊戲**：有使用者提出乙個問題，大家一致認為整個行業環境都變了，玩家不在乎自己滿意程度如何，只在乎自己能不能滿意，但如果一家公司靠拼接生存，真的能一直站得住腳嗎？ 畢竟，拼接滿足的需求是現有遊戲玩法為使用者開闢的未滿足空間。
徐怡然：我認為，即使你並不總是能夠在這個類別中縫製新東西，也有太多的點可以從不同的類別中進行選擇。 就算你已經完成了SOC類別的第一件事，明天還能縫製SLG嗎？ 不得不承認，在這個時間點上，遊戲行業的所有創意都是作品集創意，原創作品很少。
因為遊戲行業已經在這個行業打了四五十年了，所以定義乙個類別的想法基本就完成了。 所以如果你想創新，除了組合，別無選擇。 這只是如何結合以及誰與誰結合的問題。 世界上所有的遊戲創新都只能走這條路，你還在擔心自己走不下去嗎？
03 中國遊戲廠商的靈感來源是什麼？
遊戲**：你認為幻獸帕魯團隊的成功是可以複製的，會出現在中國嗎？
徐怡然：在分析一件事情的時候，我們必須學會取出它的核心。
我們來分析一下這件事情，需要在獨立環境裡多年的積累，創始人一定要智商特別高，善於分析問題，用第一性原理把握核心。 這種人在中國有很多人，但很多人都沒有進入遊戲行業。 那麼中國人還是有優勢的，那就是可以同時玩PC版的手機遊戲。 如果同時推出PocketPair的手機遊戲版本，那麼DAU就已經是數千萬了。 我沒有看到任何一點是做不到的。
中國相對於日本的另乙個優勢是，我們可以更便宜地生產材料，花一點錢就能賺到很多藝術資源，這些都是中國的優勢，我們絕對可以做到。
遊戲**：你認為《幻獸帕魯》的成功對這家小工廠有什麼影響？
徐怡然：我的觀點是，這對小工廠來說絕對是件好事。 只是沒什麼，窮白了又怎麼做這樣的產品，可以參考我們前面的分析，直接用。 現在 PocketPair 是乙個完整的解決方案，有了 AI 工具後如何使用呢？ 在沒有AI工具之前，你如何使用它？ 策略是給你的，你只需要這樣戰鬥。 我認為這絕對是對乙個小工廠和整個遊戲行業的繁榮的巨大貢獻。
另外，工廠也可以這樣學習，畢竟這個團隊有1個5億美元，我做palworld的時候賬上已經有1500萬美元了，很多中國工廠可能沒有那麼多，所以學習這個邏輯對中國工廠也很有用。 中型工廠沒有理由比更多的小工廠做得更差，畢竟資源更多。
Gaming**：你認為獨立團隊可以從中學到什麼具體的經驗教訓？
徐怡然：我建議我給自己做的第乙個演示就是作為你的推廣**，把這兩者當成一回事，用乙個完成遊戲的方法做你的演示。 然後你就直接把成品的樣式做出來，也就是實際的機器宣傳**。 而不是正在製作的產品，在發布商的指導下，挑出乙個假的東西來拼寫**。
你要逆著想，作為乙個玩家，什麼樣的**一定會去**，一定會玩。 您將製作相應遊戲的核心玩法，並拼出產品級的宣傳**。 然後你傳播它，你看大家是否覺得它很有趣，最好有一些有爭議的觀點，越有爭議，就會有越多的人來看它。
你看現在這些手遊是怎麼做到的，都是先做材料的購買，看看點選率高不高，購買量便宜不便宜，然後才開始做。 就像Steam遊戲一樣，先做最後的推廣**，落地前看看反響如何。
遊戲**：你認為早期團隊是先獲得融資，還是像 PocketPair 那樣學習極限開發更好？
徐怡然：我的建議是盡量不要拿錢。 如果你沒有從根本上籌集資金，你就可以生存。 如果你一拿到錢就出來創業，靠融資就能活下去，可能永遠活不好。 閒暇時間可以自己做，自己買電腦，不用公司資源，為什麼不能在家做呢？ 他需要全職工作三年，但這是一件大事，作為業餘愛好者，你不能做六年嗎？ 為什麼要出去籌款？ 如果你不確定，最好不要出去融資。 一輪又一輪地求爺爺讓奶奶去找VC，我從一開始就沒有這個想法，這才不叫正確的創業理念。
遊戲**：小廠走紅後，很多投資機構和企業都會選擇聯絡他們。 作為創業者，這個時候應該保持什麼樣的心態，是選擇繼續做好，還是選擇套現？
徐怡然：不同的人可能會有不同的想法，如果你也認為你將來不會有任何巨大的成功。 如果你想改善你的生活，而你的妻子和孩子承受著很大的壓力，你就把他們賣掉換取現金。 然後當你的手又癢了，你拿著現金出來做，這是第乙個選擇。
第二種選擇就像 PocketPair，它用自己的產品一輪又一輪地提公升自己。 在這種情況下，不要拿任何人的錢。 在任天堂崛起的過程中，哪家VC幫了大忙？ 哪家大廠幫了忙？ 你一步乙個腳印，當你穩穩地走著就完成了。 盡量不要冒險。
遊戲**：說到大廠，你覺得大廠在這件事上應該考慮什麼？
徐怡然：我覺得《蛋仔派對》就是乙個很好的例子，你看海外終端遊戲《糖豆人》和手遊《絆腳石》都開機了，但第乙個衝出手遊的國內派對卻是網易。
大工廠有大兵力和資源，你不必自己做0比1。 但你必須時刻準備一支特別龐大的精銳部隊，這可以形成幾百倍或幾千倍的小工廠的壓倒性優勢。 你必須每天拿錢，等待那一刻的到來。 玩法是，我所有的核心能力都儲存在這裡，我不一定要自己發明和創造。
你看，現在 PocketPair 有 1 個5億美元，他沒有精力自己做一款手遊，這個機會是留給大廠的，衝上去做這件事，夠快，夠碾壓，贏了。 這就像直接簽下任天堂的正版授權形象，但小廠做不到，這叫降維，和“敵人救不了”是一樣的。
大型工廠必須敏感。