**：老孫推薦。
孫麗萍，清華大學社會學系教授
【從今天開始，開專欄，對話，與學生小徐對話。 這種形式比較隨意，更適合當下
蕭旭：孫先生，最近有一點**，不知道大家有沒有看過。 這個小小的**是關於現在在一些年輕人中流行的反消費主義。 裡面有一句很有意思的句子：不是羽絨服買不到，而是軍大衣更划算。 **中的一些提及和觀點，對於理解當前的一些社會現象也很有啟發性。
孫麗萍：你一提到那句話，我就知道了。 我之所以看它，是因為我一直擔心消費問題。 其中也有一些詞也很有趣。 比如，這一代年輕人不按套路玩，不接受傳統，曾經的蔑視鏈對他們不起作用，因為他們早就開始把自己燻黑了。 他們不再被原來的價值觀和標準所挾持，他們刀槍不入，他們正在掀起消費主義的幻滅。 **還談到了一些很有意思的現象，比如一些年輕人開著電動輪椅出行。
肖旭：那我在這裡想問的乙個問題是，這和現在所謂的弱消費有什麼關係？對於當下的消費，有人說弱，有人說降級，但不管叫什麼，大部分人都把原因歸咎於收入問題，人們消費能力不足。 所以現在的問題是，你是消費買不起，還是不想消費，也就是反消費主義？
孫麗萍：實事求是地說，人們常說的消費不景氣的問題，並不是單一原因造成的。 失業和收入，也就是消費能力，當然是最現實的原因。 由此也衍生出通常所說的預期問題。 但除了這個原因之外，還有兩個因素不容忽視。 一是該組的一部分消費已經飽和。 二是人們消費觀念的轉變。 後兩個因素與消費意願有關。
肖旭：你上面提到的對我的啟發之一是，我們不能籠統地歸因於當前的消費問題。 但為了把事情說得更清楚，我還是想把問題簡單化一點：乙個是消費能力，乙個是消費意願，後者乾脆叫反消費主義，兩者之間有關係嗎？如果是這樣，什麼樣的關係？
孫麗萍：我們當然不能說年輕人突然出現了某種反消費主義。 消費是人的天性誰真的認為駕駛電動輪椅比駕駛汽車更舒適？誰認為軍大衣比鵝暖和？如果有好的，誰願意吃壞的？許多主義是由現實塑造的。 這句話中的價效比這個詞很能說明問題。 但這種價效比是普遍的，不僅在專案之間，而且在收益和成本之間。 我想要軍大衣還是鵝？關鍵要看付出什麼樣的代價，也就是我的努力是否值得。 這是選擇標準的變化。
小旭：我明白你的意思，你的意思是，反消費主義很大程度上是消費面前無能為力的產物，是現實中那種數量的產物。 代價太大，希望太小，所以我選擇了拒絕。 那麼我想進一步問，不管是什麼原因，反消費主義的價值一旦形成，還會繼續嗎？如果是這樣，那就麻煩了。
孫麗萍：乙個值一旦形成，就具有連續的特性。 而且，從較長的時間來看，至少有一些人已經到了這個時間。 我們出身貧寒，一點錢就是三四十年的事情。 這是一種chafu。 這個時候，人們相對消費是可以理解的。 但有兩點，一是現在高消費沒有新鮮感和刺激感。 乙個好人家的女孩說，別跟我說什麼名牌，我見過，我穿好衣服優衣庫。 其次，在過去的高消費中，很多人都負債累累，現在顯明這樣，這實際上更不舒服。
肖旭：在您看來，反消費主義或消費降級不應該是經濟下行時期的暫時現象。 如果是這樣的話，那就大不了。 現在，許多人將經濟復甦的希望寄託在恢復消費上，如果反消費主義盛行，可能會對經濟產生重大影響。 特別是在當前的外貿環境下，人們把希望寄託在內需上。
孫麗萍：我認為首先要糾正乙個普遍的誤解。 人們說，現在的消費情況是消費不景氣，這意味著原來的那種熱消費是正常的，而今天的消費是不正常的。 我的觀點恰恰相反事實證明，這種消費是不正常的，是超前的、過度的，甚至是透支的，是無法維持的。 而現在消費一般是正常的而且，當然，更準確地說，由於經濟狀況，由於失業和收入，它要低一些。 但與原來的那種超前過度消費相比，很難說比這更不正常。
小旭：那我該怎麼辦？
孫麗萍：我早就說過，要正視過去那種過度消費不能重演的現實，不要寄希望於此。 誠然，如今消費通常是正常的。 要考慮的問題是，我們如何才能將經濟發展建立在這種起伏不定但基本正常的消費之上。 也有人說，有多少人均月收入還不到多少元，他們還有巨大的消費需求。 是的，但我們必須知道，這不是消費問題，而是經濟發展問題。 我們能不能把改革前一些人的溫飽問題看作是消費問題？