問：Reimer（以下簡稱Ray）。
受訪人：讀書為未來鋪平道路 徐靜雅（以下簡稱徐靜雅）。
雷：1985年你去深圳後，做過記者、房地產規劃師，2004年以後，你做過大學教授。 我想知道你去深圳之前做了什麼？ 是什麼促使你離開東北，選擇深圳？ 你說深圳是乙個生存之地，你在那裡學到了很多生存技能，那麼深圳對你的詩歌創作和研究有什麼影響？
徐：80年代初，深圳有一盞明燈。
燈光有點神秘，有點冒險，有點時髦......和當年的延安差不多。 不同的是，深圳也隱含著小小的寬巨集大量。 當時，全中國躁動不安的青年都準備搬家了。
我的經歷很簡單。 畢業後，他在吉林省一家雜誌社擔任了三年的詩歌編輯。 1984年底，對我“崛起詩團”的批評即將結束，我們三個人即將離開吉林。 既然我動彈不得，兩人就先走了。 龔瑞華去了煙台。 陸桂平去了深圳。 陸某回來後，見到我的第一件事就是拿出《深圳青年報》記者證。 那藍色的塑料記者證當時在我們眼中閃閃發光，彷彿從天而降，我吃了一驚，心中猶豫了一下。
後來證明，深圳只是乙個象徵。 它的光芒是由那些帶著自己內心的理想去它的人新增的。 因此，這座嶄露頭角的城市曾經是夢想家和沮喪者的天堂。 我在深圳生活了近30年。 對我來說，這個城市主要不是關於寫作和研究，而是關於生存。 它在經濟上受到擠壓，讓我學會了生活。 它的文化空虛使我遠離內部的各個圈子，使我保持獨立。 深圳並沒有刺激我寫很多東西，卻讓我把心中細膩的詩意養得好，這比寫10本破書更重要。
雷：1986年，你去《深圳青年報》當記者的第二年，策劃了“1986年中國詩圈'現代詩群展'”。 這在當時具有劃時代的意義。 當時，當它還很自閉時，這個展覽催生了中國當代詩歌的蓬勃發展。 您能回顧一下策劃展覽的一些事情嗎？ 你認為詩歌最重要的品質是什麼？
徐：詩歌是自我飛翔的，自我折磨的。 這是最純粹意義上的體操，由靈魂在身體的空洞中進行。
我可以自豪地說，自上世紀70年代以來的40多年裡，中國最美麗的靈魂一直保持著對詩歌精神的不懈追求。 無論是在鐵政府時代，還是在資本與權力交織最混亂的時代，中國當代詩人都在默默地超越她的苦難，創造出相當於多少諾貝爾獎的高尚精神履歷。
86深圳現代詩展，大概是我這輩子對這個時代做過的最有意義的事情。 它隱含著它的反叛的所有意義，它的規模——它幾乎奇蹟般地囊括了當年所有中國現代詩歌，也就是那一年的中國詩人，無論是它的作者還是它的讀者——它是打破藝術封鎖的集體越獄，是詩歌自由精神的完美表現， 以及獨立宣言和詩歌自助的典範。正如我所說，它並沒有那麼大，它只是提前 20 年的一次詩歌試鏡，它在 20 年前就變成了乙個巨大的詩歌頁面。 當然，也留下了太多的遺憾和不足。
說實話，展會發展的理想地點應該是四川。 與湍急的盆地相比，深圳更像是乙個空白的遊樂場。 深圳，乙個由主觀觀念創造的新城市，被賦予它的高期望所淹沒。 幾年來，它不知道該怎麼做，因為它可以做的事情太多了。 因為當年做不到的事情太多了，有幾年它甚至不知道該怎麼阻止，也不知道該不該禁止——這就是我對深圳的評價，深圳曾經有過文化真空。 正是在一片空曠的操場上，展覽完成了中國現代詩歌的最大一次練習。 當年有點險惡的事情，現在已經變成了大家後悔沒有做的好事。
我一直想說，86年國展後中國歷史的急速變化，導致中國現代詩歌的多條路徑的探索突然中斷，令我非常遺憾。 於是，中國詩歌在“現代主義”尚未充分發展的前提下，匆匆進入了“後現代”。在90年代詩人掙扎過苦澀的生存走廊之後，中國現代詩歌進入了一種混合而淺薄的局面（目前，以網路詩歌為代表的中國現代詩歌，雖然其基調已經普遍脫離了我個人的審美邊界）。 但它的開放性，它的自由，它的隨意性，它的日常性，仍然受到我的尊重，甚至傾注）。值得慶幸的是，中國現代詩歌的靈魂沒有改變，只是換了形式，依舊與這個物質世界激烈對抗。
雷：中國詩歌界曾經有過知識分子寫作和民間寫作之間的爭論。 你是一位思想家和作家，從事過各種職業，在社會上工作過，最後回到大學，你如何理解知識分子寫作和民間寫作的區別？
徐：詩歌不是一門手藝，更不是一種文化。 乙個真正的詩人什麼也懂不了，他什麼也不知道。 詩歌對詩人最基本的要求就是他是乙個正常人。 每個人都是詩意的。 每個人都有詩，詩有深，詩有高低，這是我的基本詩學。 我曾經說過，“生活比詩歌更偉大。 更多的人會說，我是乙個公民立場。 其實，誰知道呢。 乙個人有兩隻眼睛，你身體的一側可能更接近蘋果，但你能分辨出哪只眼睛先看到蘋果嗎？
知識分子詩歌寫作也是一種受人尊敬的原創，儘管這類作家中有太多的智障和工匠。 我一直相信元詩，暗自欽佩它。 我也承認，詩歌寫作是一種高度可操作的藝術手藝。 但我更尊重藝術直覺，詩歌是乙個無限的遊戲空間。 我不禁喜歡那些一目了然的美麗詩歌。 我說：“最可怕的詩是那些像詩一樣的詩。沒有生活的質感，再好的工藝，也只是工藝。 即使它披著詩意的衣服。
不知道是哪一天，卻突然意識到，自己好像是乙個注定要寫詩的二流人。 這個可怕的念頭很快抹去了我一直在尋找的多少個日日夜夜徒勞無功、像大師一樣的艱苦追求。 從那一刻起，我不再勤勞，也沒有繼續白白抹黑。 乙個人，歸根結底，不是為了文學史而活。 詩歌發生在我們作為個體身上，儘管它是不可避免的，但它應該享有盡可能多的自由。 這是我的乙個重要反映。 我從詩歌中解救了自己。 我知道這是一場悲劇，但我承認我與詩歌的關係太淺薄了。 我只是設定了一條過於寬闊的路徑，輕鬆放飛自我，當然我也無形中放大了這首詩的邊界。 也許這可以稱為一種生命的詩學。
雷：您曾經說過，當前中國詩歌界的詩歌數量在增加，而質量卻在下降。 以大眾為基礎的休閒寫作消解了詩歌的哲學和美學意義。 我認為這是對中國詩歌的傷害。 那麼，乙個認真對待詩歌寫作的人，如何在這種環境下保持自己的詩意本性，並有效抵制這種消解呢？ 你和你的妻子、詩人王小妮有什麼值得分享的經歷嗎？
徐：近年來，我對詩歌的態度發生了一些變化。
雖然多年來我仍然堅持著“生活經驗和語言意識”的一般詩意觀。 但我不會過多地討論這首詩的細節。
我曾經無限寬泛地說：在這個如此平庸、亂七八糟的國度和時代，凡是能寫詩的，都是詩人！
詩歌從未如此軟弱，如此無能為力。 它早已停止戰鬥，不再呼喚，不再聚集說話，不再大聲喊......我曾經說過一句可以稱為淒美的話：詩歌已經成為現代人的'自我救贖'。
王小妮更是驚人，她說，詩歌是她的老鼠洞。
雷：深圳成立於1979年，至今已有30多年的歷史，如今在經濟、時尚、文化等方面都躋身一線城市之列。 近30年來，許多文化人士和詩人也因為各種因素來到了深圳。 如今，深圳有數十位知名詩人，民間詩歌刊物種類繁多，詩歌活動比其他地方更加活躍。 請談談深圳經濟發展對深圳文化發展的影響，同時對深圳的詩圈做乙個評價。
徐：在很長一段時間裡，深圳沒有文化。 乙個從平地公升起的城市，連人口都從外地流過來，就連建築都是天天新長出來的，可以有文化。 但文化也可以成長。 只要有人，只要這些人長期生活在一起，就必須從人群中培育出這種或那種文化。
九十年代末以來，深圳在不知不覺中逐漸發展出自己的文化。 除了一些主流文化標榜的軟硬體外，我還看重一些深圳的日常生活習慣，比如：深圳的志願者氛圍、深圳的磨坊旅遊風潮、深圳的民間詩詞、深圳的個人收藏、......最珍貴的是深圳人形成的生存氛圍和生活原則。 深圳城市性格的平和與安寧，深圳人話題的輕鬆與公開，深圳人的公民意識和民主傾向，......深圳市民的環保理念和習慣這種文化是一種分散的、平行的、白領小資產階級的，是一種現代多元的生存意識。
文化是生活的品味。 文化不是花瓶，不是大廳裡的裝飾品。 文化怎麼可能像某些**所理解的那樣，在他們眼裡，似乎只有鋼琴才是文化，只有筆墨紙硯才是文化，只有魯獎、毛獎、諾貝爾獎才是文化。 這太荒謬了。 這就是他們的文化，這是領獎的文化。
進入新世紀以來，隨著網路詩歌的發展，深圳形成了乙個現代詩歌團體。 這群詩人並不以其驚人的作品而聞名。 相反，它的特點是一種無聲的寫作、無聲的發展、和平的交流、放鬆的姿態和不知疲倦的堅持。 深圳現代詩群沒有生死圈鬥爭，沒有內地詩人的鑽營和功利主義。 深圳詩人幾乎是100%的業餘詩人。 他們主要的不是寫詩，而是生活，和普通人同時工作，除了工作和工作之外，他們還要寫一些額外的文字。
我突然想起了我在深圳評論王小妮寫作時說的話。 王小妮在九十年代單槍匹馬所做之事，如今正被深圳各地的詩人所做：
我看到文字從白紙上冒出來，就像雙手破開了......水她在......深處建立了乙個無比複雜的工作室靈魂的她親手打造了皇帝的驕傲，並用它來默默地抵抗平庸者的黑暗和盲目......無知與無知她像街上的任何人一樣生活，平靜地洗衣和做飯。 讀一些字，寫一些字。 她把那些話從天字典裡拿出來，像是戰場上的士兵，熟練地畫出一絲光芒。 她通過編織這些燈來生活。 ”