訪問者：魏老師，我們很多研究生都期待著採訪您的機會，所以我們也提前收集了不同專業學生的面試問題，以便使我們第一期的《研究生教師講座》欄目盡可能完整和豐富，希望您能給我們指點。 本次訪談主要分為三個部分，第一部分是關於研究生的研究和學習。 在攻讀碩士或博士學位期間，有沒有讓你更難忘的人和事？
魏曉蓉教授：我健忘，天生記憶力小，很多東西經不起時間的侵蝕，但我真的很想扛起來，當然有，但強度強到足以影響一輩半，好像不多，如果說有，那就太文藝了。 因為我們在生命的流動中不斷被情境觸發，所以我們的行為大多是即時反應。 當然，在更深的層次上，生命之流之下，有著類似河床的東西，這樣一來，能影響到我們的人、事，就像是把石頭放進河裡改變水文一樣，但總的流向還是一樣的。
我和大家一樣，確實有一些高貴而有力的東西，這個高尚的人是要被銘記一輩子的，為此，我的經驗是我不必去想它，永遠不會忘記，高尚的人的榜樣，然後回到周邊地區，回到後代，也許是最好的紀念。 至於事情，我認為一段美好的時光比一堆美好的事物更重要。 比如讀博士期間，我沉浸在大口徑的閱讀中，每天上玉皇山，天黑了我都沒有回來。
具體來說，因為我的**在題目上比較出圈，所以比較廣泛，但我的早年教育是改革開放前的，帶的不多，文章中涉及的社會學、心理學、物理和數學都得補上。
魏曉蓉老師的日常照片。
訪問者： 你有什麼推薦的書嗎？ 或者對於學生來說，他們應該如何找到更適合自己的閱讀清單？
魏曉蓉教授小時候家裡有《牛虻》和《鋼鐵是怎麼煉製的》，這些書可以說是我的啟蒙。 後來上大學的時候，我讀了羅曼·羅蘭的《懺悔錄》和《三個巨人》和《約翰·克里斯多福》，這顯然引發了人格的啟蒙，甚至情感的萌芽，而情感的絲線往往被束縛了一輩子。
後來，我越讀越讀，大勢從文學轉向文學理論，由於我所處環境的變化而發生了變化，這導致了新的書目。 我現在正在讀的書比較全面，就像乙個微型風景，以一種有意義的方式將許多學科的要點聯絡起來，當然更多的是關於萌芽的。 還有一些前沿的理論，比如德勒茲，也為我們構建了新的地圖。 當然，中西哲學有取之不盡用之不竭的容量，建議稍微了解一下，以總結的方式閱讀。 還有咱們的中國畫理論和古今文學導論，這是我的產業和產業，《林泉之雅》《二十四詩》《文心雕龍》等經典都是必讀的。
其實我沒有資格做少年導師，更別說開書單了，所以當學生問我書單時，我只能以大而統一的方式處理：一部世界史、一部中國史、一部世界思想史、一部中國思想史，這就夠了。
哥德爾·埃舍爾（Gödel Escher） **不同牆壁的巔峰之作
英文原文（左）中文譯文（右）。
訪問者：在第二部分，我們將回到魏先生自己作為藝術家的經歷。 首先，從你的**和你的畫作中，我們可以感覺到**對你有很大的影響。 您之前也提到過“詩與**是一切藝術的核心”，那麼在細細品味的過程中，你是如何捕捉到那些靈光的，又是如何運用它們在繪畫或文字創作中的呢？
魏曉蓉教授：這是乙個自然的過程，個人的好噁最終會在你的身體中產生一種慣性。 它的能量總是要迸發出來的，更何況你所做的每一件事都要把能量帶進去，能量是多方位多出口的，控制是關鍵，怎麼控制是能力，最終控制就是修煉。 **我想聽一些輕鬆、愉快的東西，比如輕**，但我自己更喜歡交響曲和協奏曲，交響樂的奏鳴曲式結構是一種容易啟用的正規化，可以作為大多數藝術軟裝飾的好腳手架。
因此，當我教學生創作時，我強調的是設計感和交響樂。 設計是當今世界視覺藝術的最高成就，我們要從中汲取東西，你不能設計，但你需要一種設計感，就像在我的領域，你不能寫詩，但你必須有詩。 另一種是交響樂，你的畫作中富有質感、多層次、厚重、深刻，無論是交織還是疊加，都應該體現出一種交響樂。 這有點像錢學森理論中的“複雜巨型系統”的概念，已經很複雜了，而且是巨大的系統，至少在畫中，你要受到這個概念的啟發，能夠在畫面上呈現一點點，是很有價值的。 所以我認為“交響樂”是能夠在一定程度上給出乙個框架，能夠塞進更多的東西，讓你的作品看起來更萬花筒般的、多面的水晶效果。
當然，作為平衡，我也喜歡一些簡單樸素的圖畫，幾幅線條畫等簡筆畫，這也是一種不錯的風格，我們不僅要做錯顏色和鍍金，還要想出水芙蓉。
魏曉蓉老師創作。
訪問者：在你的許多畫作中，你實際上可以感受到你所說的這部交響曲的協奏曲。 那麼有沒有一幅畫是你比較滿意的，在其中可以發揮出最有趣的一面，享受這**與藝術的融合與轉化呢？
魏曉蓉教授：最好的劇本是我的博士畢業創作《乙個詩人的**生活》，因為這個主題很明確，就是要把乙個**的天性、乙個詩意的天性，這兩個屬性結合到畫中，然後以一種悅耳的風格呈現出來。 我當時沒有猶豫，我沒有失去任何東西，我只是釋放了這種能量，以換取一段美好的時光。 當然，除了傳統的練習之外，如果我想做一些新的事情，很多時候我更習慣於考慮一些**元素。 比如**中的旋律，其實就是我們畫的詩的線條，那種手腕的力量，靠著手腕和手指的動作做出一些優美的轉折，這個時候的詩和旋律是一回事。
我們的留白，其實和其餘的**和段落之間的時間間隔有很大的形式關係，這也包括他們的聲音和我們的章節，以及那些聲音的重疊，這也和我們的復合章節和色彩和墨水在各種技巧上的疊加有關，所以這些都是共同的原則。
詩人的一生”。
魏曉蓉先生的作品。
訪問者：魏老師剛才的分享也回答了我心中一直存在的乙個問題，那就是如何實現跨媒介素材、繪畫、文字的轉換？ 那麼，在你想要的那種**中，是否也影響了你在創作過程中的實際選擇（比如你選擇了浙江畫派的人物畫）？ 還是你生活狀況中的一種選擇？
魏曉蓉教授：我的想法是：“浙江的學術學校”，意思是我們浙江的學術學校是最有代表性的、領先的、模範的。 如果說“浙學派”，似乎是浙江地理的概念，而就我們的量和質量而言，這種表述顯然是委屈的。
我記得在我**的時候，有乙個問題，關於“什麼樣的生活最有價值？ 這種全國性的討論後來被公認為梁啟超的成果，即一種“藝術生活”，被普遍認為是最有價值的。 藝術生活是生活與藝術的完全融合，他的狀態是生活可以是藝術，藝術也可以是生活，它們雙向奔赴，最終形成了一種生活方式和一種幸福指數高的生活方式。
俞曉蓉先生工作室的一角。
訪問者：除了你提到的“浙江派”和“學術派”，你如何看待所謂的“南派”和“北派”？
魏曉蓉教授：南北分界的事情，是乙個老問題，起源於中國禪宗，禪宗不能說，學者們也不敢輕判，如果要說，我只能說不該說，強行說，分界確實讓我們感到某種清晰， 而且似乎與現象相符，然而，這種提法只是對現象的描述，不是很本質，邏輯是有的，只是隨環境變化的表面邏輯，可以放到參照系裡，也可以高高掛起。更何況，分裂和合相無非是時間輪換的徵兆，也是一次性的呈現。 董其昌是個聰明人，他用自己的大悟和智力盈餘，開了乙個有趣的知識題，加上了一大堆才華橫溢的文章，僅此而已，因為例外太多了，所以不宜太當回事。 如果想一想，不如學一學南北禪。
訪問者：剛才你也說過，你每天都會讀一些哲學著作，那麼我們中國傳統哲學觀念，比如儒家、佛教、道家、禪宗、理論、新學，最有啟發性的方面是什麼？
魏曉蓉教授：我接著說了剛才說的“南宗”和“南宗”，在“南宗”中得到了更多的養分。 我來自南宋故鄉江浙，南方人自然多一些。 當然，你要經歷很多理性的事情，儒家、佛教、道家必須放在一起，甚至中西哲學也不能缺席。 例如，宋明時期對中國山水畫產生了深遠的影響。 然後來到王陽明身上，他的心思強調的是，心之外沒有任何東西，世界圖景其實在你心中就足夠了，也可能在圖景中以一種輕盈的方式呈現出來。
這就是為什麼我們經常談論“你知道嗎”。你知道什麼？ 我所知道的就是“道”，我曾經寫過一篇謙虛的文章《畫有畫道》，也沖淡了這個道理。 你要明白，我們畫中的“儒家、道家、詮釋”是什麼？ 如果你看一下每種型別，你可以以平面視覺形式和圖片上的影象的形式找到相應的想法。 同樣，所有的想法都可以找到乙個符號對應，這不是乙個錯誤的命題。 道充實了繪畫的精神內容，兩者相輔相成。
魏曉蓉先生的作品。
訪問者：下乙個問題是很多從事實踐的同學提出的，那就是現在大家都在關注乙個理論，你覺得研究生院的學生在閱讀一些繪畫理論，包括一些哲學書籍時，應該如何感受和分析這些繪畫背後的思想？
魏曉蓉教授對於學生來說，我覺得這個階段的思想不一定要太強，學生主要是練塑，練技，拿到一攬子淺層功夫，大家一定要鞏固各個階段，再加上良好的銜接，才有可能成功。 年輕的時候，雖然有的人老少皆宜，但比較早熟，先進入心智磨礪期，也是很不錯的。 但最主要的是學習技巧，在那之後，你有幾十年的時間找到乙個好的風格，然後用這種風格來承載你的想法和情況。
的確，在這個過程中有自然階段。 年輕的時候要把手藝做好，中年的時候要在黨內做到最好，晚年要玩境界，這是從形式到精神的一整套操作。
訪問者：你剛才提到了“地理”的特點，所以你出生在福州，你覺得你的家鄉在內容、手法和風格上對你的藝術創作產生了什麼樣的影響？
魏曉蓉教授：畫家是特別感性的動物，對於這個群體來說，故鄉是舌尖上的味道，味道是終生的，可以稱為“扎根”。 我們的根，我們家鄉文字的美德，不僅是根源的，而且是根莖的，表現為堅忍不拔和延伸的雙重品質。
在以文學為指導的繪畫過程中，我們常常放大了懷舊對生活的影響。 作為一名藝術家，他的事業應該是打破一切固化，走向精神自由的境界。 我們不難看出，一些從偏僻的農村走出來的人，經過幾次蛻變，成為了有遠見的行業精英，而他們的人生線索中似乎沒有任何線索，也沒有必要去看他們。 我認為乙個人是從一開始就開始，甚至在世界的盡頭，始終保持上公升趨勢是很重要的。
訪問者：我們看到你很長一段時間的經歷都是在杭州完成的。 那麼，與你的家鄉相對應，你認為你學習的城市杭州有什麼影響？
魏曉蓉教授：乙個是培育，另乙個是重建。 故鄉是養育，這裡是消遣。 想要有動力，就必須有強大的內在能力，也要有顛覆自我的能力。 這個時候，你就像乙個多節火箭，第二季度淘汰了第三季度，第一季度淘汰了第二季度，這樣你就可以一步步上公升。 我在杭州生活的時間已經大大超過了我在福州的時間，當我們在杭州時，我們的視野也應該超越杭州，就像周有光先生提到的“世界看到中國”，這是乙個明智的翻轉，這些啟示非常重要。 我想，如果你愛上了你的家鄉很久了，它就會成為心靈的羈絆，這和愛情大腦是一樣的。 我宣揚超越，包括超越自我，更新自我。
魏曉蓉先生的作品。
訪問者：謝謝你的回答，讓我們進入第三部分，關於你對未來和年輕人的想法和建議。 在當今的人工智慧時代，您認為中國畫的發展會受到影響嗎？
魏曉蓉教授：我不認為20年後會有根本性的影響，但20年後很難說。 因為藝術是個性的創造，靈感是土壤，變幻莫測是大氣，不可複製性是保證，所以是“錯誤也是奇妙”的事業。 人工智慧是過去所有文明的精華，雖然它的能力是無限的，但很難完全擺脫設定和命令的感覺，藝術生存的唯一途徑就是與科學平行，永不相交，儘管那個交集會讓我們無比興奮。 我還認為，人類和他們的藝術一樣，有一種拒絕和歡迎技術的不朽慾望，如果科學與藝術的交集成為現實，那只能算是輪迴，藝術將開啟新一輪的逃避。 每一次逃跑，無異於宣告人類最後的尊嚴。 總的來說，每個畫家都是個人專案，只能盡可能地仰望上帝的視角，把科學的可能性只看作是凱撒的成就。 成功的畫家只能得到滿意的解決方案，而無法獲得的最優解決方案永遠掌握在上帝的手中，人工智慧可能只能以偏執的態度接近最優解決方案。 如果人工智慧有幾千年的歷史，看100年肯定是慚愧的，所以不難看出它的底層邏輯是人性化的，當然，這個結論可能暴露了人的侷限性。
所以我們不必太害怕，往往優勢越強，劣勢就越強。 在這個階段，人工智慧一般是共性取代了個性，規律性取代了偶然性，統一性取代了雜項，鋼鐵取代了人性的所有弱點，這相當於神性摧毀了人性。 現在問題來了：藝術的使命是什麼？ 看來，藝術是人類文明生態的最後儲備，也是人類文明一切榮耀的最後儲備。
訪問者“哲學家”是乙個擁有許多令人欽佩的高超技藝和文科頭腦的藝術團體，也是我們民族美的根基，代表著創造性勞動的巧思和它所處的學術高度。 作為乙個一直深耕藝術教育領域，曾獲得過哲學家金獎的藝術家，您認為如今的年輕畫家應該具備什麼樣的特質？ 同時，作為國美的年輕學生，我應該如何跟進這位哲學家的理念和國美人的概念，做好自己的作品，做好自己的學術？
魏曉蓉教授“哲學家”二字可以分開，“哲學家”是深思，“工匠”是做好，兩者深而善。 這是乙個境界，一種積極意志的狀態，所以它是乙個人的境界。
我認為，事實上，這個目標對於學生來說不應該太高。 因為這件事情是有層次的，比如說，首先是目標，然後是藍圖，然後是理想，最後我不知道是什麼，大概是宗教境界。 你先定乙個目標，它分為大目標、小目標、短期目標和長期目標，所以讓我們從小目標開始。 比如學生，先解決基礎建模，再貼上你的專業詞彙來達到這樣的目標，大概你已經步入中年，這期間你整天想著“進步”二字，貫穿中年，你應該摸旁路，動精彩，應該整天想著“蛻變”二字， 到了老年，然後用你所有的學識和感知去做乙個“回歸”也就是“進步”的事情，也就是乙個巧妙的減法，要還原成乙個高維的樓層，在上面可以建一座塔，這個塔就是衰減法，是藍圖，但只是個人線索，你也要考慮你的行為對人群的積極意義， 這算作理想。
訪問者：謝謝魏先生的回答。 那麼除了我們收集到的上述問題之外，魏老師還有什麼要對現在的年輕學子們說的嗎？
魏曉蓉教授：我很難說，這太個人化了，這是關於個人的真實情況，能量儲備，此時的位置，目的地的選擇和選擇的導航系統。
但是，作為學生，建議敬畏學術規矩，敬畏傳統，敬畏新事物，甚至敬畏一切與自己格格不入的事物，要麼尋求它們，也可以遠離它們，拒絕總比寬容好，因為拒絕也是能量密集型的。 我越來越相信這一點，很多事情也證實了這一點，你不會接受與你不同的東西，你不必積極地對沖它們，除了維護你的文化意志。 有很多事情你只需要在你進去之後就知道，為什麼那個東西有生命力，為什麼它被維持。
另外，我想說的是，提出建議的權利：世界上只有理性這個詞。 而藝術家只有乙個槓桿，那就是“情感”，“理性”只是相對的，它不一定是絕對的，它可以在一邊照顧“情感”。 我們人生的重要感知，往往出自“情感”，而不是“理性”，一部好作品的標準，歸根結底是能否撬動觀眾的情感。 因此，我堅信從事藝術的人應該誠實善良，正直沒有庸俗，善良是易感的，兩者可以共同作用，使作品感人。 一句話，你可以懦弱，但請正直; 你可以有缺點，但你必須善良。 六祖曰：“仁者動”，心有前途。
訪問者：魏曉蓉教授，請您能寫一句話對國美的年輕研究生說嗎？
魏曉蓉教授： 我想在岸上背浪！
魏曉蓉老師與面試官團隊合影留念。
*：中國美術學院研究生會）。
藝術家簡介
俞曉蓉1957年生於福建省福州市，1977年考入中國美術學院中國畫系。 1986年至今在中國美術學院任教，先後擔任中國畫系主任、中國書畫學院院長。 二級教授。 碩士生、博士生導師。 中國美術家協會第四屆中國畫藝術委員會副主任。 享受***特殊津貼的專家。