慢化劑：吳志強教授，中國工程院院士，城鄉規劃師，同濟大學建築與城市規劃學院教授。 他負責上海世博園的規劃。 在去年舉辦的世界人工智慧大會上，作為世界人工智慧大會的最高獎項，吳教授一行獲得了“傑出人工智慧領袖獎”（英文Super AI Leader，簡稱SAIL獎），非常厲害，全球只有六個“SAIL之星”獎。 專案名稱為上海金鼎“智慧城市”CIMAI平台研究與創新，這是乙個非常專業的名字。 吳院士，您能給我們介紹一下這是什麼專案，研究方向是什麼嗎？
吳志強：眾所周知，城市就像乙個有智慧的生物體，乙個城市有大腦，不僅有手腳，只有肌肉骨骼，還有大腦。 然而，手術後發現，乙個大腦居然無法運作，2000多萬人的所有資料都要轉移到乙個大腦中，這個大腦就會變成“大大腦”，當腦袋大的時候，一切都要進去。 所以針對這種情況，我們在上海的金橋和浦東做了乙個新版本的實驗，那就是不僅僅是乙個大腦，而是乙個大腦群。
慢化劑：這是很多大腦。
吳志強：完全正確。 就是我們用了乙個叫做“多腦結構”的技術術語。 第一次，乙個大腦交叉，變成了一群大腦。 而我們這次做的，是不一樣的大腦，怎麼一起跑，專業詞彙叫“異質腦”，這是乙個群體組合，像我們這樣的很多孩子，有班長，有副班長，有學習委員會，大家都在動腦筋，這門課一定好， 比乙個人動腦子要好。
慢化劑：吳院士，我們想請您給我們的年輕朋友乙個他們能理解的詞語的演講，什麼是城市規劃，為什麼要規劃乙個城市？
吳志強：其實，我可以回到小時候的童年，我在上海南京的路邊長大。 其實，在我長大的過程中，我總是發現汽車是這樣跑的; 就是在屋子裡這樣做; 本來是這樣一條路，但似乎可以做得更好。 因為這個對更好想法的希望，我申請了同濟大學城市規劃專業，進入城市規劃專業後，我發現有些不對勁。 城市規劃對於我這樣的小塊土地來說，並不是乙個實際問題，但實際上，從城市規劃的角度來看，它承載著下一代人類生命形態的實現，甚至是整個社會的夢想。
這時候，你發現要學的東西很多，比如經濟學、社會學、管理學、道路工程、不同房屋的結構、植物學、美學，好像什麼都要學一點。 你會覺得城市規劃的概念和城鄉規劃是一門一般的學科，在規劃上要做好，不是我畫幾張圖那麼簡單，但你可能要研究很多工程問題和科學問題。
慢化劑：你有沒有注意到剛才的乙個細節，吳院士說你也應該學美學，你要有審美，也就是說，你要對如何稱呼這個城市和這個鄉村的空間“美”有乙個判斷。
吳志強：沒錯。 因此，經過非常完整和系統的訓練，發現其實人類有建造城市的夢想，但這個夢想需要在建設和運營的過程中進行協調。 這種協調是什麼？ 空間中的協調需要非常精確的配置，因此城市規劃只是乙個完成一流的夢想，在同一空間中設計乙個可持續的、生命滾動的過程。
慢化劑：您剛才說過，有一種經驗是，當你走出國門，看到國外的一些城市規劃實踐時，它的概念會給你帶來新的衝擊嗎？
吳志強：在德國進行城市規劃時，產生了很大的影響。 首先，在80年代後期，他們都在做可持續發展，綠色低碳已經開始。 所以這部分東西對我來說實際上是非常新的。 我認為我們需要學習綠色、可持續、低碳和低能耗的概念。 第二，其實過去我們做城市規劃的時候，我們比較物質，也就是道路、房子、空間、道路。 後來事實證明，德國在這個過程中做了很多歷史和文化的強調。 這個地方是一棟老房子，它的房子有什麼故事，誰住在這裡，發生了什麼。 你知道每棟房子的故事，你不會只是把它拆掉，你知道還有更多的故事。 就像後來這個方法，我在上海做世博會的時候，我說了一棟兩層樓的小房子叫翻譯館，你會覺得上海這樣的房子多一些。 但是在這座房子裡，在中華民族現代化程序的中間，翻譯了大量的科技文獻，包括我們同學讀的門捷列夫元素週期表，就是在這裡翻譯的。 我覺得最好不要隨便拆掉這棟房子，把它作為世博會中國現代化程序中非常重要的小樓。
慢化劑：你剛才談到了世博會，你是世博會場地的總策劃師，這麼多年過去了，我想聽聽你的看法。 整個城市的規劃、生命力、連續性的核心理念應該是什麼？
吳志強：核心有三個內容，一是城市永遠是人造的，如何與自然互動，平衡與和諧，簡單來說，就是人與自然的和諧。 通過這樣做，這個城市基本上非常可行。 如果對周圍環境特別有害，城市終將無法生存，再美也離自然很遠，不會有可持續發展，因為你已經破壞了你周圍的最後和所有環境，美麗也沒用， 這是第乙個原則;其次，城市是不同的人，來自不同地方的人，高密度地聚集和生活的地方，所以它是系統之間的平衡，我們稱之為人與人之間的社會和諧，這是非常重要的。 城市的物質，其實它承載著人們的美好生活，是很協調的，相互協調的，這很重要，簡單來說，你看，生活在上海這麼大的城市裡，他來自五湖五海，乙個城市，它一定是包容的，讓來自世界各地不同地方的人們， 住在這裡有一種歸屬感，這種歸屬感是要建立的，要創造的，所以這也是我們城市規劃大師們，要學習的功課;第三，很重要，但直到現在還沒有處理好，那就是在歷史遺產和未來創新之間，時間階段應該是和諧的，歷史遺產應該作為未來創新的驅動力，這是一門學科，而且這門學科可能比剛才的兩者更和諧， 具有更高的要求，並且應該在時間跨度上和諧。
慢化劑：我知道，在長三角一體化的背景下，您也一直在研究都市圈，您能告訴我們更多關於長三角都市圈規劃的概念嗎？
吳志強：在人類歷史上，城市群的規劃曾經是偶然的。 但今天，你能在世界上找到什麼活著的東西？ 是一群生機勃勃的城市，不再是一座城市有多偉大，而是一群城市。 因此，在看了當時世界上這麼多的城市群之後，我發現這些城市群之間的協調尤為重要。 然後，我們分析了上海和長三角周邊的41個城市。 經過分析，發現每個城市都有自己的長處和短處，我們稱之為長板和短板。 相互鑑定後發現，比如合肥是乙個大學生很多的城市，但是我們有很多城市，大學生很少，而且行業特別發達，比如上海的金融業特別好，國際化特別好。 所以，在這種情況下，我們進行了大量的識別，準確的配置，然後告訴這些領導，其實什麼城市和什麼城市，再加上什麼城市，一起做起來特別有成效。 因為你的長處是它的弱點，這樣嘗試後，你會發現它有效。 例如，長三角地區科技創新專利數量是上海與其他城市聯合申請的專利數量，以及跨城市的專利數量，實現了規模化增長。 在十年內，我們看到資料增長了十倍。
慢化劑：你從小到大，從學生時代開始，你對閱讀的愛好是什麼？
吳志強：比如從南京路靜安寺到王家沙的路上，要去參加少年宮的科技活動，還要路過一家叫二手書店的書店，很便宜。 比如其他雜誌，一毛錢六美分一本，一本只花四美分，同樣的**可以買四本。 你會讀很多很多的科技雜誌。 比如隔壁有一家專門賣模型飛機的店，只要你還剩幾分錢，你就會去那裡買一點木頭，買一根橡皮筋，買點東西，然後有一天，你就可以裝飛機了。 比較高階的，北京路東段有很多硬體，秋江路也有很多電器元件，各種小元件串聯起來，當你把它們組合起來的時候，會有很多的想象，很多的想法，很多的探索。 有時候我想，現在條件好了，手機連電池都不讓你掏出來，它創新了，你就成了傻瓜。 當許多孩子還小的時候，他們至少拆除了鬧鐘、電子手錶和收音機。 我已經拆解了很多東西。
慢化劑：你拆了什麼？
吳志強：我已經拆下了鬧鐘，但我無法恢復它。 家庭是一件大事，但我爸爸對我比較寬容，沒有懲罰我，以為給我拆了乙個小鬧鐘後，怎麼裝，不裝，但其實這是少年的創新。 我認為乙個裝置，你把它分解成元件，元件可以更換，元件可以組合，這是一種非常重要的創新手段。 在更高的層次上相互補充，並在更高的層次上重新構想它，我認為在我自己的青春期過程中發揮了非常重要的作用。 總是有很強的動力去從愛好出發做事。
慢化劑：我們這裡有幾本書，這本叫《綠色校園與未來》，是吳院士打算推薦給年輕人的一本書。
吳志強：這是我花了很多年時間，花了很多年從全國名校招募了一批名師和校長，為我們的年輕人編纂的一套書。 今天帶三個，其實有五個。 這是一套完整的系列書籍，讓學生知道，我們身邊有很多事情可以做得更環保、更節能、更節能，還有很多創新的事情可以做。 我相信這些學生會把很多想法、概念和技術帶回家，他們也可以帶父母去工作。 當我們的社群準備好時，這些學生可能已經為當天剩下的時間做好了準備。 如果你想想現在坐在這裡的學生們，10年、20年、30年後，他們不會成為科學家嗎，他們會繼續改變，創造這個新版本，我認為這是我今天送給我的學生的禮物，我很高興。
慢化劑：如果我是一名學生，碰巧在學校、初中或小學，我聽了你的課，我會對綠色建築的未來感興趣，包括城市規劃。 我想很多孩子，在心中燃燒了**之後，就會走上這樣的道路，每個人都會有自己的想法。 現場有很多孩子，他們也帶著問題來和吳院士交流。
問題：我是楊浦區青年科技站的梁晨，我有乙個問題想問。 以前我們都住在石庫門，鄰居之間的關係很親密，但現在我們都住在小區裡，在高樓大廈裡，人們似乎並不那麼熟悉彼此。 我想問的是，如果我們想打破人與人之間的這種壁壘，加強人與人之間的溝通，我們可以在城市規劃方面做出什麼方向？ 謝謝。
吳志強：好問題，非常專業。 不僅在上海楊浦區，而且在全人類的事務中。 這種現象首先要理解，這是乙個普通人。 在有高樓之前，在有電梯之前，人類都是水平生活的。 在我橫著生活的時候，我們這一代人也經歷過，兩家人不得不在家裡分享乙個餛飩。 所以今天，現在突然之間，他們都住在高樓大廈裡，誰在樓上不一定知道，知道了就不打招呼，見禮貌也只是點頭。 這種事情只在中國嗎？ 不，只要所有人類都橫著生活就很好，把他們放在樓梯上，不馬上打招呼，是人類的共同本性，這是第一點。 為什麼我們可以在水平時進行交流？ 我們有交流空間，其實我們是垂直生活的，沒有交流空間，唯一交錯的空間就是在電梯裡，要讓大家交流是非常非常困難的。 如果要打破這種局面，就像空間發生了變化。 在垂直空間中，應該在幾層樓的中間有乙個平台，它既不是私人的，也不是公共的——對城市和集體來說都很大。 這種集體空間將在後面探討。 如果我們是規劃者之一，我們必須記住讓我們在城市中的生活更加舒適。
問題：我是來自上海市北中學的賈晨宇。 隨著現在交通的發展，越來越多的人去其他城市學習工作，甚至組建家庭。 那麼他們可能希望不同的城市具有相同的城市功能，乙個城市和另乙個城市的生活體驗是一樣的。 那麼，您認為這種“千城一面”的發展方式值得推廣嗎？
吳志強：我問了另乙個計畫中的熱門詞。 很多城市看起來都差不多。 但事實上，城市，它有自己的基因部分，基因部分是不可移動的。 例如，這個城市在山和水的中間，它有這樣的河流，它有這樣的河流，它有這樣的山，這是為了不打擾它。 中間有很多城市基因，在歷史文化的中間創造了大量的標誌性空間，這些空間不容隨便觸碰，這就是這個城市與其他城市的區別。 在傳統基因部分的中間，還有人們對天地關係的態度，這也是它的內在基因。 除此之外，還有很多東西，它是細胞部分。 細胞部分需要改變，如果不改變，它就會殺死生命。 因此，這兩件事應該明確區分——什麼是基因，什麼是細胞。 如果你把細胞看作是基因，城市就會死，你就無法動彈; 你把所有的基因都看作是細胞，這破壞了城市的特徵。 所以區分什麼是不可移動的非常好，而將這個城市與其他城市區分開來的根本不同的是內容。 城市之間可能有一些基本功能可能相同，但如果規劃體現了它的個性，體現了它獨特的文化，那麼每個人都會看到每個城市的品味都不一樣。
問題：：我是上海交通大學附屬實驗小學西校區的學生何欣然。 我想問乙個問題，那就是，我國在城市規劃學科發展中在世界上的地位是什麼？
吳志強：在中國同濟大學進行城市規劃時，世界上只有三所學校從事城市規劃。 隨著我國城鎮化的發展，特別是改革開放後，我們總結了很多經驗，在世界上其實具有很高的地位。 在世界上所有的學科中，在中國能拿到A+的學科並不多，但城市規劃是中國為數不多的能拿到A+的學科之一。 所以讓我告訴你，在美國，在英國，沒有人能在世界城市規劃學科中獲得A+。 你知道探索我們學科的動力是多麼強大。 當然，我們不能忘記，我國改革開放的建設為這門學科提供了巨大的背景，再加上人工智慧和數位化現在已經非常前衛了。
問題：我是來自上海華宇中學的閔佳琪，一名05後中學生。 我注意到你的研究團隊中其實有很多年輕人，但你認為現在的年輕人是什麼樣的群體？ 我還想請您就您的人生目標和發展給我們一些建議。
吳志強：我從1985年開始當老師，當了這麼多年的老師，看到一代又一代的學生，我覺得我的學生越來越聰明了。 真的是這樣，我越來越明白了。 聰明意味著什麼？ 我只是知道很多東西，閱讀的東西範圍很廣，接受新知識很快，並且有勇氣挑戰。 與過去不同，當老師無法思考他們說了什麼，他們能不能做得更好，今天的學生更具創新性。
慢化劑：： 他們會挑戰你嗎？
吳志強：當然，我一再告訴他們，在科學上，在我們所做的事情上，我們是平等的，沒有院士這樣的東西，你是學生。 因為擺在我們面前的有乙個共同點，要完成這個創新，讓城市生活更美好，我們在這方面是平等的，一起探索，所以我的學生非常積極。
慢化劑：你也經常受到他們的啟發。
吳志強：當然，非常非常，對於大家來說，這是乙個美妙的氛圍，可以一起做科技。
慢化劑：非常感謝大家的提問，也感謝吳院士的交流和分享，給了大家很多啟發。
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